© 2012 В.И. Харитонова, К. Юхас
В.И. Харитонова беседует с К. Юхас
_______________________________________________________________
Ключевые слова: гигиенические практики, ритуальное и магическое омовение, венгерские народные верования, «живая» и «мертвая» вода, священные источники, баня, термальные источники, курортология
Аннотация: В интервью венгерская исследовательница Каталин Юхас объясняет, чем привлекла ее тема исследования роли воды в культуре венгров, рассказывает о народных венгерских верованиях, связанных с водой, омовением и очищением, анализирует их исторический контекст и современные реалии, в частности, рассматривая ее использование в медицинских целях.
_______________________________________________________________
В.Х.: Уважаемая доктор Каталин Юхас, Ваши исследования использования воды в культуре венгров и других народов, в том числе для оздоровления в традиционной и современной практиках, хорошо известны. Я сегодня хочу задать Вам несколько вопросов, связанных с Вашими научными изысканиями на эту тему. Меня особенно интересует изучение применения воды в контексте медицинской антропологии.
Скажите, почему Вы занялись именно этой темой? В чем её перспективность с Вашей точки зрения?
К.Ю.: Очень рано, уже в студенческие годы я интересовалась такими типично „женскими” темами, как например повседневные обычаи, привычки; специально женской деятельностью – кухня, одежда, шитье, уход за телом и так далее. Особенно меня заинтересовали такие области интимной сферы, как изменения в сфере нижнего белья и телесной гигиены крестьянских женщин с начала ХХ-го века в контексте гражданских социально-экономических преобразований (в связи с переходом крестьянства от деревенской к городской жизни).
Я изучала вопрос «мытья», «омовения» с 1989 года, а с 1991 года опубликовала ряд исследований по этому вопросу. В то время я писала диссертацию на тему «Народные обычаи мытья в первой половине ХХ-го века». Монография («Давайте помоемся»), многочисленные статьи, а также выставка в Венгерском этнографическом музее на открытом воздухе – вот плоды долгих лет полевых исследований, которые я проводила среди жителей различных населенных пунктов на территории Венгрии. Я организовала междисциплинарную конференцию на тему традиций чистоты, мытья и купания, а также редактировала сборник трудов («Чистые линии – эссе на тему чистоты и очищения», 2009 г.)
В то же время я обнаружила много областей, родственных теме воды и чистоты. Я занималась исследованием повседневных гигиенических практик, принятых с начала ХХ столетия и до сегодняшнего дня, от деревенских традиций до современных, определяемых глобализацией и культурой потребления. Мне также приходилось заниматься ролью воды в обрядах ритуального, магического омовения. Культура мытья, купания и принятия термальных ванн стала отдельной областью, поскольку играла особую роль в истории и обществе Венгрии.
Вкратце могу сказать, что, благодаря разнообразию знаний в данной области, мне удалось выработать определенное понимание исследуемого предмета, которое позволяет смотреть на различные социологические, исторические тенденции и явления в новой перспективе. Изучение данной темы может быть полезно для любого человека.
В.Х.: Мы все хорошо знаем, что вода – это одно из главных средств профилактики и гигиены в абсолютном большинстве культур. Издревле вода воспринималась как особая среда, связанная с магическим началом. У русских (и всех славян, да и не только славян, конечно) существует множество поверий и представлений о водной среде: в водоёмах живут водяные, русалки, хозяева водных пространств; вода бывает губительная и восстанавливающая, оздоравливающая; она может говорить; она может быть «мёртвой» и «живой»… Что рассказывали венгры о воде и её магических проявлениях?
К.Ю.: По народным верованиям, вода окружает всю вселенную, и именно вода держит небо и землю. В этой воде существуют три мира, люди живут в среднем мире. Существует верхний мир – там простирается молочное озеро. Ангелы купаются в нем и часто наведываются оттуда в рай. Попасть в нижний мир можно через дыру. Он называется «Страной Дракона» (Sárkányország), а иногда «адом» (pokol). Край мира находится там, где все три мира сходятся вместе. Это понятие «многослойной» вселенной очень распространено в венгерских представлениях. В поверьях некоторых регионов сюда относятся даже уровни человеческого воображения. (Я цитировала Михая Хоппала.)
Венгры верят, что божества дождя, ветра, жизни, смерти, зимы, лета, деревьев, воды, дня и ночи больше и лучше влияли на человеческую жизнь и все её события, чем верховные боги. Поэтому они производили ритуальные сжигания-подношения «маленьким богам», считая, что они являются советниками верховного бога. Феи, предсказывающие судьбу (обычно их было три, но иногда семь или девять), — важные фигуры в венгерских народных верованиях. Они живут рядом с источниками, колодцами и ручьями. Их предсказания считались благотворными. Помимо других фей, в озерах и реках живут русалы (vízi emberek) и русалки, которые часто вступают в любовные связи с людьми. Многие источники считаются святыми, и если в них бросить камень, то неизменно последует засуха. Народные обычаи, как правило, сохраняют следы распространенных представлений о чудесных свойствах воды.
Различные обряды, совершаемые с целью лечения и/или защиты тела или души от чар и колдовства, основаны на действительных, воображаемых либо мифических свойствах воды. Существуют также обряды, связанные с моментом перехода (рождение, посвящение, свадьба, смерть и т.д.), обряды очищения для обновления или поддержания красоты и здоровья, которые совершаются в определенный день определенного времени года (обычно весной). Повседневные привычки и ритуалы омовения, а также магическое купание или мытье соединены в строго определенную, ясную систему. Каждый акт мытья, купания или полоскания означает намерение избавиться от чего-либо нежелательного, то есть удалить физическую грязь или избежать её, как и моральную нечистоту или колдовское заклинание.
В.Х.: В сказках часто используется «живая» и «мёртвая» вода. А в наши дни есть энтузиасты, которые пытаются доказать, что сказка – это забытая правда: они открывают мёртвую и живую воду в Гималаях, например… Что Вы можете сказать об этом? Насколько часто у Вас в Венгрии рассказывают подобные истории и рассказывают ли вообще? Интересуются ли таким предметом ваши ученые (специалисты естественных наук – биохимики, например)?
К.Ю.: В наших сказках говорится о «живой» и «мертвой» воде. Обычно контекст повествования предполагает «принца, который хотел быть бессмертным» или «омолаживающую воду». По данным сказкам, источники воды «жизни» и «смерти» обычно находятся с двух сторон трона/ рядом с кроватью/ в замке феи, короля или королевы, которые ведут рассказ. В некоторых районах вода, освященная во время религиозных праздников (Рождества, Пасхи, Богоявления у греческих католиков), называется «живой» водой.
Такая «живая» вода сохраняла людям молодость, очищала от беды и болезней, становилась источником чувства катарсиса для человека. Омовения с целью обновления в дни рождественского поста, в первый день нового года, омовениe, или купание в весеннее время года (в Страстную Пятницу, Пасхальный понедельник) относятся к древним культовым ритуалам. Окрапление водой в Пасхальный понедельник имеет языческие корни. Давнее название этого обычая – «водный понедельник» – означал не окропление водой, а полное погружение в воду. Языческие обычаи тесно переплелись с христианскими, потому что именно на Пасху часто совершали обряд крещения. Когда христианская церковь изменила эти обычаи, в народе остался традиционный обряд окропления водой.
В наши дни эти верования и традиции уже стерлись, но вода и её свойства все равно имеют для нас огромное значение как основной элемент жизни. В современной Венгрии некоторые компании называют проточную воду «мёртвой» и продают «оживленную» по их методике воду или же приборы, которые превращают «мёртвую» воду в «живую». Одна из таких компаний называется «PI water». Существуют также и другие виды очищенной, оживленной, насыщенной кислородом или как-то иначе обработанной воды. Продавцы обещают покупателям более долгую и здоровую жизнь, а также исцеление от неизлечимых болезней (рака, например). Было опубликовано несколько книг, в основном в издательствах, специализирующихся на эзотерике, с описанием «посланий», «мудрости», целебной силы и других чудотворных свойств воды. Обычно при этом объясняется, как добавление хлорки и других химических веществ приводит к уничтожению или нарушению этих качеств в воде из-под крана.
В.Х.: А что говорят хранители фольклорных традиций и естествоиспытатели о тех источниках, которые считаются у вас священными?
К.Ю.: Вопрос об этих источниках – другая проблема. Большинство мест паломничества находились рядом сo святыми источниками. Некоторые места паломничества стали таковыми из-за легенд, рассказывающих о чуде исцеления святой водой. Люди прибывали сюда для лечения различных болезней: глаз, ног; пытались лечить ревматизм, подагру, даже многочисленные неизлечимые заболевания, такие как рак, паралич, немота и слепота. Существовали так называемые «универсальные» места паломничества – там излечивались любые болезни, и специализированные святые места – там лечились определенные заболевания. К числу последних относится, например, Матраверебийсенткут, который неоднократно посещала и я сама. Здесь находятся три источника, названия которых напоминают о чудесных исцелениях.
В.Х.: Скажите, Каталин, всегда ли священный, обожествляемый источник – это источник с особой минеральной (лечебной) водой? Или народные представления не всякий раз совпадают с объективным анализом минерального состава воды и реально приносимой ею пользой?
К.Ю.: Важно отметить, что в Венгрии есть много термальных источников, целительные качества которых уже доказаны. Существует также несколько минеральных источников, например в Матрафюреде или Балатонфюреде, воду которых пьют в медицинских целях из-за её лечебного состава. Колодцы со святой водой в местах паломничества обычно содержат минеральную воду хорошего качества без каких-либо доказанных целительских свойств. Информаторы говорят, что чудотворная сила исходит от веры, Бога, Христа, Девы Марии или других святых, а не от лечебного состава воды. В Чатке, например, некоторые люди во время мытья повторяют такие слова: «Иисус и наша Дева Мария, пожалуйста, помогите мне». Как сказала одна женщина: «Вода может проявить свою полную силу, только если мы молимся Богу. Мы должны быть готовы душой, когда на нас сходит милость».
В.Х.: У венгров (и шире – угро-финских народов) для профилактики и лечения использовались открытые минеральные источники (в том числе горячие). А была ли традиция парения в бане, столь популярная у русских, и, если была, то в каком виде?
К.Ю.: Гидрологические характеристики местности в Венгрии способствуют этому: запас термальных вод у нас занимает пятое место в мире после Японии, Исландии, Италии и Франции, а озеро Хевиз является крупнейшим озером с горячей водой в Европе. Венгрия обладает полным спектром природных термальных источников: пенящиеся, щелочные, земельные, известковые, соленые, сернистые (так называемая keserűvíz – горькая вода), радиоактивные источники, источники с содержанием железа, серы, йода и брома. Эти природные условия во многом определяют привычки и традиции мытья и купания венгров.
Из письменных источников известно, что с самого появления венгерского государства в период Арпада (X–XII вв.) купание в термальных источниках было одним из наиболее важных способов лечения. В XVI–XVII вв. население всей Западной Европы перестало посещать столь популярные ранее парные, общественные бани, а на термальных источниках в то время люди предпочитали пить лечебную воду. Причиной стало убеждение знаменитых медиков в том, что болезни проникают в тело вместе с водой через раскрывающиеся во время принятия ванны поры. На протяжении этих двух веков центральную часть Венгрии занимали турки; это продолжалось 150 лет. Согласно находкам известного историка Балажа Шудара, в этот период на территории турецкой оккупации работало 75 бань, несколько пляжей и «печных бань». Из турецких бань до нас дошло 18 строений; куполообразные бассейны некоторых из них используются до сих пор: например, бани Рудаш, Кирай, Рац, Лукач в Буде или баня в Эгере.
В.Х.: Здесь возникает закономерный вопрос: повлияла ли турецкая культура мытья на венгерские обычаи? Использовали ли венгры турецкие бани?
Ответ совсем не прост. Нам известно, что и венгры на территории оккупации использовали открытые водоёмы с горячей водой. Согласно письменным источникам того же времени, в свободных регионах Венгрии – эта территория напоминает узкий воротник – культура бани процветала в повседневной жизни, но, к сожалению, из-за разрушительных войн до нас не дошло ни одно строение бань XVI–XVII вв. или более раннего периода.
В.Х.: А какие культуры мытья вообще были у венгров?
К.Ю.: На территории Венгрии позднего средневековья и ранней современности встречаются несколько важных европейских культур мытья. Население было знакомо с баней с мокрым паром, распространенной среди жителей северной и северо-восточной Европы в средние века, а также с сухой сауной, появившейся в современный период. Ванны, общие бассейны и души использовались уже со средневековья – причем лишь в Венгрии были найдены все эти приспособления. Да, необходимо учитывать и вышеупомянутое влияние турецкой культуры. Помимо обычных практик лечебного купания XVI–XVII вв., которые могли просто служить в венгерской культуре целям личной гигиены, или практик лечебного питья воды, на свободных территориях Венгрии, даже во время войн, все сильнее становилась потребность в некой социальной жизни во время купания. Это отражено в ряде путевых заметок, дневников и других официальных документов, которые подробно изучил историк Габор Варконьи.
Хотя знать посещала бани в основном для отдыха, общения, удовольствия и поддержания здоровья, и лишь в небольшой степени непосредственно для лечения, крестьяне приходили на термальные источники только в случае болезни. Хотя и тогда они не ходили в благоустроенные бани, предпочитая природные термальные источники – как, например, фермеры и работники виноградников, упомянутые Миклошем Олахом или бедняки, купавшиеся в источниках Алхевиза, описанные Эвлией Челеби.
Использование горячих источников Венгрии для лечения болезней основывалось на длительном опыте. Но в век Просвещения появилось желание узнать секрет их чудотворных качеств. Так, Мария Тереза отдала приказ о научном исследовании термальных и горячих источников в 1763 году. Её сын тоже решил использовать источники для лечебного туризма, регионального развития, создания рабочих мест и торговли.
Именно тогда началось развитие термальных курортов. Рост среднего класса после заключения Австро-Венгерского соглашения дал новый импульс развитию термальных купаний. Именно к этому периоду можно отнести начало формирования современных методов лечения. Продолжалось изучение эффектов лечения горячей водой. При этом его дополнили также физиотерапевтическими практиками. Впервые был проанализирован химический состав минеральных вод, и их стали использовать в диететике. Позднее, по мере развития медицины, стало возможным эффективное лечение все большего количества заболеваний. Таким образом, процедуры с термальными водами стали применять не только при лечении нарушений опорно-двигательного аппарата и пост-травматическом восстановлении, но и при лечении заболеваний верхних дыхательных путей, расстройствах обмена веществ, работы желез, кровообращения, нервной системы, а также гинекологических заболеваниях. Особое значение термальных купаний было отмечено учреждением в 1891 году Национальной Ассоциации Бальнеологии, а прежний обслуживающий состав даже на маленьких курортах заменили прекрасно подготовленные бальнеотерапевты.
Период после заключения Австро-Венгерского соглашения (1867) стал Золотым веком бань и термальных источников. В это время по всей стране было построено большое количество бассейнов и бань. В тысячелетнюю годовщину поселения в стране находилось 286 зарегистрированных курортов, большая часть которых сейчас располагается за границами Венгрии. Помимо развитой культуры бань среднего класса, во время Австро-Венгерской монархии продолжали работать открытые крестьянские термальные источники, иногда совсем рядом с постройками для знати – по большей части их использовали так же, как и в предыдущий период: в основном, для лечения.
В.Х.: А изменились ли как-то традиции с началом новой жизни – в середине ХХ столетия?
К.Ю.: С середины XX века поменялись как традиции, так и социальный аспект. Практически до конца XIX века, бани и термальные источники посещали в основном представители высших классов общества, при этом они проводили на водах целый сезон.
Со второй половины XX века (в период социализма) посещение термальных источников и вод становится массовым явлением, доступным для всех и каждого. По всей Венгрии курорты были однотипными и дешевыми. После смены режима культура потребления поменяла и культуру мытья и использования бань. Начало XXI века ознаменовалось возрождением культуры термальных источников и стало ключевой областью развития туризма. Венгрия до сих пор является лидером в области термальных курортов. По всей стране постоянно обнаруживаются новые термальные источники, в то время как уже существующие курорты ремонтируются и расширяются, предлагая широкий спектр услуг для оздоровления, помимо купания, плавания и лечения.
В.Х.: Чем объясняется магия воздействия воды самими информантами, с которыми Вы работаете? Т.е. я хочу спросить, существуют ли, помимо мифологических, реалистические объяснения пользы, приносимой водой? И что перевешивает в их осмыслении пользы воды: миф или реальность?
К.Ю.: По легендам, образ Нашей Госпожи Снегов уже 80 лет спрятан в озере Чопорке, рядом с церковью в г. Сегед. Именно поэтому, по народному поверью, вода была освящена и купаться в ней было благотворно. Люди считали воду из святых колодцев священной, и паломники брали немного воды с собой для лечения. Эффективность святых источников и колодцев объясняется скорее трансцендентальными доводами, чем реалистическими. И все же существует и реалистическое объяснение: «Это чрезвычайно чистая вода. Вы представить себе не можете, насколько она чиста». Термальные воды – это другое. Повсюду развешена реклама их состава и целебных свойств. Конечно, если Вы целый день проведете в термальном бассейне, вы непременно услышите неофициальные, зачастую довольно странные теории относительно причины целебных свойств.
В.Х.: В наши дни мощно развивается, в первую очередь в сфере курортологии, восстановительная медицина, где издавна используются методы водолечения. Происходят ли там в последние годы какие-то изменения в практике самих курортов и в использовании водных процедур, в частности? Я, например, видела, что на некоторых наших курортах появились кабинеты традиционной медицины (китайской, тибетской и других), где специалисты предлагают свои услуги в дополнение к водным процедурам.
К.Ю.: Центры оздоровления пытаются привлечь как можно больше посетителей и предлагают разнообразные услуги помимо высококачественных термальных вод. Становится все более популярным предлагать техники лечения с экзотическими названиями, по рекламе привезенными из далеких стран. Тем не менее, ни официальные эксперты, ни специалисты центров оздоровления не могут с точностью определить, что можно считать «традиционной» венгерской банной культурой.
Исследование этого вопроса, а также распространение информации о термальных источниках и водолечении является не только первоочередной научной задачей; это может стать выгодным для Венгрии с финансовой точки зрения, ведь в сфере медицинского туризма разворачивается ожесточенная международная конкуренция. Мы можем добиться результатов, лишь предлагая экзотический продукт с национальными чертами (своеобразный «Hungaricum»), помимо соответствия международным стандартам.
В.Х.: Скажите, исследовали ли Вы вопрос о том, насколько востребованными оказались древние методики оздоровления водой в восстановительной медицине Венгрии?
К.Ю.: Я лишь начинаю новый исследовательский проект, в котором мы постараемся установить, в какой мере и как именно традиционные практики могли бы повлиять на современную, официально одобренную и альтернативную медицину.
В.Х.: В современной курортологии в разных странах мира активно задействуются термальные источники. Как это происходит в Венгрии?
К.Ю.: Как я уже сказала, в нашей стране традиция использования лечебных вод насчитывает более тысячи лет. Сегодня много людей просто не могут позволить себе купить постоянно дорожающие входные билеты. К счастью, существует система, по которой каждый гражданин по назначению лечащего врача может получить два курса лечения по 10 сеансов в год, частично оплачиваемые органами социального страхования. И все же много людей не могут позволить себе лечение даже по этой цене – около трети от полной стоимости.
В.Х.: В связи с этим у меня есть ещё один вопрос: исследовали ли Вы, насколько хорошо следят медицинские работники за тем, чтобы термальные воды, как и воды разной минерализации, использовались строго по назначению врача в лечебных целях? И, если это так, следуют ли их указаниям лечащиеся? Известно, что пребывание в водах некоторых источников не всегда безопасно. Но я сама была свидетелем ситуаций, когда на официальных курортах, вопреки указаниям врачей, люди использовали термальные минеральные воды без назначения и не по назначению (скажем, в бегущей по канавке воде многие на ночь парили ноги, искренне рассказывая другим о пользе такого действа, хотя медики были категорически против такого «лечения»). Врачи, знавшие об этом, говорили мне, что с людьми просто невозможно ничего сделать: никакие инструкции не помогают.
К.Ю.: Однажды мы были на водах в Скленофюрдё (Склене Теплице, Словакия; перед первой мировой войной это была территория Венгрии), и нас просто поразило, насколько отличается наша культура на термальных водах. В Словакии пребывание в бассейне было строго ограничено. Там даже была одна представительная дама, которая следила, чтобы никто не задержался дольше назначенного времени. Я думаю, венгры в этом отношении – бунтари. Хотя везде расклеены предупреждения об ограничении времени пребывания, никто на них не обращает особого внимания. А еще никому нет дела до состава термальной воды. Может, только в случаях появления каких-то жалоб. Во многих местах воду из общественных колодцев носят домой для повседневного использования. В моем родном городе Дёма, рядом с термальным колодцем очередь стоит целый день – причем воду берут не только для питья и готовки, но и для вечерних ванн. Так людям не приходится платить ни за питьевую воду, ни за воду для купания, ни даже за нагрев воды (температура воды из колодца составляет 62 Cº). Доктора стараются убедить не потреблять эту воду повседневно – она радиоактивна и содержание минералов в ней очень велико. Но большинство местных жителей клянутся, что это самая здоровая и вкусная вода на земле.
В.Х.: Я знаю, что в России в некоторых местах возникает в последние два десятилетия «дикий курортный туризм». На таких курортах, не обеспеченных врачами, например, радоновые воды используются приехавшими совершенно бесконтрольно. Возможно ли подобное в Венгрии?
К.Ю.: У нас тоже есть такие места. На самом деле, они всегда были. История термальных ванн начиналась с извержения природного горячего источника из земли, и люди, которым было необходимо лечение, купались в колодце, образованном напором воды. Такое можно увидеть и сегодня, когда проводятся пробные бурения при поиске нефти, как, например, в Хортобаде или рядом с Сегедом. Из скважины выходит термальная вода, но потом источник не используют. Рядом с моим домом есть место, где термальный источник пробился во время строительства моста Арпад. Люди из близлежащих рабочих районов приходили сюда принять горячую ванну, а бездомные старались пережить холодные ночи, погружаясь в горячую воду и положив голову на одежду на краю водоема.
В.Х.: Скажите, Каталин, термальные курорты в Венгрии в настоящее время – это, конечно же, курорты интернациональные. Насколько много туристов из России приезжают туда? Мне кажется, что в последние два десятилетия у нас люди «забыли» про свои уникальные курорты, расположенные в фантастически красивых местах; они едут куда-то только потому, что это – «за границей», это модно. Я знаю, насколько у россиян популярны чешские водно-минеральные курорты. Но вот, как мне кажется, в Венгрию едут в основном на озеро Балатон – летом отдыхать. Может быть, я не права?
К.Ю.: Самые известные венгерские термальные курорты буквально заполнены иностранцами. Насколько я знаю, русские туристы особенно часто приезжают в Хевис – это курорт как раз специализируется на их нуждах. Русских часто можно увидеть на термальных источниках Будапешта, но я бы сказала, что это скорее иммигранты, а не туристы. Те, кто собирается прочитать книгу, которую мы планируем вместе выпустить, могут узнать больше из интервью с Андреей Сегеди Араньёши. Венграм тоже нравится посещать термальные источники – выбор большой, от роскошных гостиничных центров до сельских термальных источников, куда могут себе позволить сходить и представители среднего класса.
В.Х.: Есть ли в Венгрии сейчас источники с «чудо-водой» где происходят небывалые исцеления? Вы знаете такие современные легенды?
К.Ю.: В Венгрии существуют сотни официальных термальных источников, но таких легенд не много. Обычно, подобные истории связаны с местами паломничества, но и они довольно старые.
В.Х.: А с чем это связывают люди: с особенностями самой воды или святостью места? Или, может быть, с пребыванием там каких-то особых людей (харизматичных личностей, уникальных целителей, например)?
К.Ю.: Здесь в первую очередь необходимо упомянуть целителей. Их огромное множество – от религиозных целителей, хиропрактиков до тех, кто лечит наложением рук и при помощи других методов. В запланированную книгу мы включим обзор этой темы, сделанный при содействии главных редакторов двух наиболее важных журналов по альтернативной медицине.
В.Х.: И вот такой странный вопрос. В России накануне православного праздника Крещения (18 января) принято окунаться в прорубь – т.е. погружаться в ледяную воду, прыгая в вырубленный во льду проём. Обычно священнослужители проводят перед погружениями водосвятие, что – с точки зрения верующих – не даст простудиться и заболеть. Иногда в средствах массовой информации появляются сообщения о том, сколько заболевших получили врачи после такого «очищения». Но в целом отношение к этой процедуре в России в нынешние времена очередной активной православизации очень положительное, как и к купаниям в холодных святых источниках. Насколько это соотносимо с ситуацией в Венгрии? Есть ли в Вашей культуре что-то похожее?
К.Ю.: В Венгрии традиция освещать реки и природные водоемы относится только к Греческой Католической Церкви, причем эта практика была снова введена высшей церковной иерархией совсем недавно. Сейчас никто не купается в холодной воде. В Страстную пятницу люди по всей стране выходили к природным водоемам или колодцам искупаться либо умыть лицо. В это время смерть Христа «освящала» все воды. Как отметила Ева Поч, смысл отношений между смертью и водой заключается в «возвращении к Хаосу», которое несет в себе обещание перерождения, так же как отношение между женщиной и смертью включает мотив плодородия. Эти универсальные черты мифологии воды можно найти в фольклоре и обрядах как венгерских, так и других европейских народов. Их суть заключается в том, что «добрые» умершие могут передать жизненные потоки человечеству. Сейчас традиции ритуального весеннего купания и окрапления на Пасху почти стерлись. Я думаю, русская душа обладает большей духовностью, чем венгерская. Кроме того, стремление к духовности у венгров проявляется другими способами.
В.Х.: Благодарю Вас, уважаемая доктор Юхас, за столь интересный и содержательный разговор. Я, как и Вы, надеюсь, что подготавливаемая нами в настоящее время коллективная монография позволит заинтресованным читателям узнать ещё больше о различных традициях очищения, лечения, профилактики с помощью воды и иных средств в культурах славян и венгров.